Κώστας Καραγκούνης: Μπροστά στον Τσίπρα ο Μαδούρο είναι γίγαντας της οικονομίας

Την εκτίμηση ότι τελείωσαν τα «αφηγήματα της κυβέρνησης» κάνει ο αναπληρωτής τομεάρχης Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Ν.Δ., Κώστας Καραγκούνης σε συνέντευξή του στον Ελεύθερο Τύπο της Κυριακής και υπογραμμίζει ότι «είναι πολιτικά μελλοθάνατοι και το ξέρουν». Αναφέρεται στην προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση στη Βουλή, εκφράζει την πίστη του στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις, ενώ μιλά για την απαγόρευση της συγκέντρωσης αστυνομικών, αλλά και για τη Δικαιοσύνη.

 Μείζονος σημασίας για τη Ν.Δ. η προ ημερησίας διατάξεως συζήτηση. Τι μηνύματα στέλνετε για την πορεία της διαπραγμάτευσης και εν γένει της οικονομίας;

Η διαπραγμάτευση της κυβέρνησης εξελίχθηκε σε Βατερλώ. Το μόνο που κατάφερε να πάρει, τελικά, η Ελλάδα, έπειτα από δύο Μνημόνια και 14,5 δισ. μέτρα, είναι η δόση χωρίς ρύθμιση του χρέους και χωρίς Ποσοτική Χαλάρωση. Τελείωσαν τα αφηγήματα της κυβέρνησης. Η Ν.Δ. και προσωπικά ο Κυριάκος Μητσοτάκης θέλει αυτό που θέλουν όλα τα κεντροδεξιά κόμματα σε όλο τον κόσμο. Ο πολίτης να γίνεται πλουσιότερος, αντίθετα με τα απανταχού του κόσμου σοσιαλιστικά και αριστερά κόμματα, που αρκούνται να μοιράζουν τη φτώχεια όπως ακριβώς κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Και με αυτή την έννοια το κλείσιμο της διαπραγμάτευσης είναι θετικό ακόμα και με τον άθλιο τρόπο που έγινε από την κυβέρνηση. Εμείς δεν είμαστε ΣΥΡΙΖΑ να θυσιάζουμε την πολιτική στο βωμό της επικοινωνίας αλλά αντίθετα συχνά θυσιάζουμε την επικοινωνία στο βωμό της πολιτικής. Το μήνυμα το δικό μας για την οικονομία είναι σταθερό και διαχρονικό: ελεύθερη οικονομία, λιγότερο και πιο ευέλικτο κράτος, στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, που είναι η ραχοκοκαλιά της οικονομίας.

 Ακούμε από στελέχη της Ν.Δ. ότι στη Βουλή θα γίνει συνολικός απολογισμός πεπραγμένων της σημερινής κυβέρνησης. Ποιος είναι αυτός ο απολογισμός, κατά την προσωπική σας άποψη; 

Είναι ο πιο εύκολος και προφανής απολογισμός που υπάρχει. Για να παραφράσω την παλιά αμίμητη φράση του Γεωργίου Παπανδρέου για τον Ανδρέα, οι άνθρωποι προσθέτουν αδιέξοδα, αφαιρούν συμμαχίες, πολλαπλασιάζουν τα προβλήματα και διαιρούν τις λύσεις. Ενα πράγμα να σκεφτούν οι Ελληνες. Η πλέον βασική αλλά και συμβολική προσφορά του κ. Τσίπρα στην ελληνική οικονομία υπήρξε η επιβολή κεφαλαιακών ελέγχων, η οποία, με απλά λόγια, σημαίνει ότι μόνοι σε όλο τον κόσμο σήμερα οι Ελληνες δεν μπορούν να έχουν πρόσβαση, πόσω δε μάλλον να εκμεταλλευτούν τα χρήματά τους. Κυριολεκτικά μπροστά στον κ. Τσίπρα, ο Μαδούρο είναι γίγαντας της οικονομικής πολιτικής.

 Τι ήταν εκείνο που ώθησε τα στελέχη της ηγεσίας του τομέα Δικαιοσύνης της Ν.Δ. να επισκεφτείτε προ ημερών την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου για την υπόθεση «Noor 1»;

Κοιτάξτε, για να συνεχίσω από εκεί όπου σταμάτησα. Σε μια χώρα που βρίσκεται κυριολεκτικά στον αναπνευστήρα το τελευταίο καταφύγιο του πολίτη είναι η Δικαιοσύνη. Και η Δικαιοσύνη στην Ελλάδα ως χώρα της Ευρώπης πρέπει να απονέμει πραγματικό Δίκαιο. Οι Ελληνες δικαστές είναι εξαιρετικοί και υψηλού επιπέδου και δεν φοβούνται τα κρατικά στεγανά και αυτή τη Δικαιοσύνη οφείλουμε να τη διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού. Είναι, λοιπόν, λογικό η Ν.Δ. και ιδίως τα στελέχη της, που ασχολούνται με το χώρο αυτό, να εξαντλούν κάθε θεσμικό δικαίωμα για να προστατεύσουν αυτό το θεμελιώδες δικαίωμα της Δημοκρατίας. Γιατί Δημοκρατία χωρίς Δικαιοσύνη δεν υπάρχει. Δικαιοσύνη με κινητά τηλέφωνα είναι Δικαιοσύνη του κ. Καμμένου και να είστε βέβαιοι ότι η Ν.Δ. δεν θα επιτρέψει να υφαρπάξει την προστασία του Ελληνα πολίτη από τους ανεξάρτητους φυσικούς του δικαστές.

 Από τη στιγμή που η Ν.Δ. θεωρεί ότι κρίσιμα ερωτήματα έμειναν αναπάντητα στη Βουλή από τον υπουργό Εθνικής Αμυνας, ποια μπορεί να είναι η επόμενη πολιτική πρωτοβουλία της; Πιστεύετε ότι πρέπει να εξεταστεί και το ενδεχόμενο πρότασης μομφής εις βάρος του κ. Καμμένου;

Προσωπικά, δεν πιστεύω στις κοινοβουλευτικές μομφές, εγώ πιστεύω στις παραδοσιακές ελληνικές έννοιες της ντροπής και του φιλότιμου. Ο κ. Καμμένος έχει ήδη αξιολογηθεί από τη μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού και νομίζω ότι η κρίση αυτή είναι και θα παραμείνει πολύ σκληρότερη από οποιαδήποτε τυπική κοινοβουλευτική κρίση. Στην πολιτική τα ράσα δεν κάνουν τον παπά. Ο κ. Καμμένος είναι ο άνθρωπος που, αν και ιδεολογικά προέρχεται από το χώρο της Δεξιάς, υπήρξε το δεκανίκι της «πρώτη φορά Αριστερά» που ρήμαξε τη χώρα. Αυτό αρκεί για τον ίδιο και την υστεροφημία του.

 Πώς ερμηνεύετε εσείς το πρόσφατο «άνοιγμα» Τσίπρα προς τη Δημοκρατική Συμπαράταξη; Εκτιμάτε πως η ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ έχει αρχίσει πλέον να επιθυμεί αλλαγή κυβερνητικού εταίρου;

Τώρα τι να σας πω; Εγώ προφανώς δεν θα ανακατευτώ σε θέματα που αφορούν στον ευρύτερο χώρο των αυτοαποκαλούμενων σοσιαλιστών. Είναι ένας χώρος που δεν ξέρω ούτε μπορώ να κατανοήσω. Πιστεύω όμως ότι αυτού του είδους η μεγάλη πολιτική στρατηγική, την οποία διερωτάσθε αν ακολουθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, δεν ανταποκρίνεται σε αυτό που πραγματικά συμβαίνει σήμερα. Δεν ανταποκρίνεται στην πολιτική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει μετά την αποκάλυψη της απάτης της διακυβέρνησης της «πρώτη φορά Αριστερά». Με άλλα λόγια, οι άνθρωποι δεν ασχολούνται με μεγάλα πολιτικά σχέδια, το μόνο που τους ενδιαφέρει εν όψει της βέβαιης πολιτικής τους καταδίκης στις επόμενες εκλογές είναι να περισώσουν ό,τι μπορούν σε καθαρά προσωπικό επίπεδο. Μην τους αποδίδετε, λοιπόν, πολιτικές φιλοδοξίες. Δεν τις διαθέτουν πια.

 Η αίσθηση που υπάρχει είναι πως η κυβέρνηση κέρδισε πολιτικό χρόνο με την πρόσφατη συμφωνία στο Eurogroup. Πιστεύετε ότι μπορεί να φθάσει έως το τέλος της τετραετίας ή είστε βέβαιος ότι θα έχουμε πρόωρες εκλογές; Και τι πιστεύετε ότι θα μπορούσε να τις προκαλέσει από τη στιγμή που η αξιωματική αντιπολίτευση δεν μπορεί να τις επιβάλει;

Σας είπα και πριν. Δεν έχουν πια πολιτικές φιλοδοξίες. Είναι πολιτικά μελλοθάνατοι και το ξέρουν. Λίγους μήνες νωρίτερα ή λίγους μήνες αργότερα η πορεία τους είναι τελείως προδιαγεγραμμένη. Μόνο ένα πράγμα είναι βέβαιο. Οτι κάθε μέρα που παραμένουν στην εξουσία, η ζημιά για την Ελλάδα γίνεται μεγαλύτερη.

 Σε περίπτωση πολιτικής αλλαγής προσωπικά πιστεύετε ότι τα προβλήματα της χώρας θα τα διαχειριστεί καλύτερα μια αυτοδύναμη κυβέρνηση Ν.Δ. ή θα πρέπει, σε κάθε περίπτωση, να αναζητήσετε ευρύτερες συμμαχίες; Και με ποιες πολιτικές δυνάμεις;

Εχω ξαναπεί ότι εγώ πιστεύω στις αυτοδύναμες κυβερνήσεις. Και ο λόγος που ο Κωνσταντίνος Καραμανλής θεμελίωσε ένα μεταπολιτευτικό πολιτικό σύστημα, το οποίο λειτούργησε πάνω σε δικομματική βάση, όπως όλα τα αντίστοιχα πολιτικά συστήματα της Ευρώπης, με την εξαίρεση της Ιταλίας και της Ολλανδίας, είχε ακριβώς τη λογική ότι η αυτοδυναμία επιτρέπει στην πολιτική να παράγει αποτελέσματα χωρίς τις δικαιολογίες εσωτερικών διαφωνιών που κατατρύχουν τις κυβερνήσεις συνεργασίας. Σκεφτείτε μόνο τι θα μπορούσε να είχε πετύχει η κυβέρνηση Σαμαρά αν δεν βρισκόταν αντιμέτωπη με μια εσωτερική αντιπολίτευση, η οποία έλεγε τα «ναι» και τα «όχι» της με γνώμονα την πολιτική της επιβίωση και όχι απαραίτητα με γνώμονα το συμφέρον της χώρας. Και εννοώ πρωτίστως τη ΔΗΜ.ΑΡ., η οποία βέβαια πλήρωσε και το πολιτικό τίμημα.

 

Παντελώς ανίκανος ο κ. Τόσκας να ανταποκριθεί στο έργο του

Πώς σχολιάζετε την απαγόρευση της συγκέντρωσης της ΠΟΑΣΥ στα Εξάρχεια; 

Το πνεύμα πίσω από την απόφαση της ΠΟΑΣΥ για συγκέντρωση ήταν ορθό. Ο κ. Τόσκας απαγόρευσε τη συγκέντρωση ακολουθώντας την παραδοσιακή μανιέρα της δουλοπρέπειας του πολιτικού του χώρου προς τη λούμπεν ανομία της περιοχής. Τι να κάνουμε τώρα; Οπως λέει ο λαός μας, πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι. Από την άλλη, έχω την αίσθηση ότι θα πρέπει να είμαστε επιεικείς… Ο λόγος είναι ότι συνειδητοποιώ ότι αρμόδιος για τη Δημόσια Τάξη στην Ελλάδα είναι ένας άνθρωπος παντελώς ανίκανος να ανταποκριθεί στο έργο του, όπως έχει αποδείξει πολλές φορές. Η περίπτωσή του είναι σαν ενός κακού δικηγόρου που προσπαθεί να σωθεί από μια δικαστική αναβολή.

Απόστολος Χονδρόπουλος – Ελεύθερος Τύπος