Θωμάς Κουτσουπιάς: Αυτό το πανηγύρι θα τελειώσει

Γνωρίζετε ότι όλες οι αιτήσεις των παραγωγών της χώρας οδηγούνται στον Πειραιά και όχι στη ∆οµοκού 5» σηµειώνει µε έµφαση στην αποκλειστική συνέντευξή του στην Agrenda ο πρόεδρος του ΑΣ Αγρινίου και συµπληρώνει: «Εκεί είναι µια ιδιωτική εταιρεία που µερικά χρόνια πριν είχε τζίρο κάτω του εκατοµµυρίου και τώρα ξεπερνά τα 7,5 εκατ.». Πρόκειται, σύµφωνα µε τον Θωµά Κουτσουπιά, για µία κατάσταση που έχει ξεφύγει από κάθε έλεγχο, στοιχίζει πανάκριβα στους Έλληνες αγρότες και για την οποία υπάρχουν επίσηµες καταγγελίες µε αδειάσειστα στοιχεία προς το υπουργείο και τις υπόλοιπες αρµόδιες αρχές.

Στο ερώτηµα αν η οργάνωσή του φιλοδοξεί να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη, ο κ. Κουτσουπιάς απαντά µε νόηµα: «Εµείς απλά λέµε ότι το ΟΣ∆Ε δεν χρειάζεται συντονιστή για να λειτουργήσει. Οι πύλες και ο ΟΠΕΚΕΠΕ ξέρουν καλά τη δουλειά». Κύριε πρόεδρε, ποιος κατά τη γνώµη σας… διοικεί αυτό το ΟΣ∆Ε; Η απάντηση σ’ αυτή την ερώτηση δεν είναι υπόθεση εκφοράς γνώµης. Για το τι ισχύει για το ΟΣ∆Ε και το ποιος έχει την ευθύνη και αρµοδιότητα, υπάρχουν οι κανόνες που έχει ορίσει το κράτος. Το υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και ο ΟΠΕΚΕΠΕ οφείλουν να επανακτήσουν τον πλήρη έλεγχο και να αποµακρύνουν όσους έχουν παρεισφρήσει, εκµεταλλευόµενοι τον Οργανισµό, αδιαφορώντας, µάλιστα, για τις συνέπειες που µπορεί να υπάρξουν είτε λόγω νόθευσης του ανταγωνισµού, είτε σε πιθανό ευρωπαϊκό έλεγχο. Αντιλαµβάνοµαι, ωστόσο, το πνεύµα σας και πρέπει να σας πω ότι δεν έχετε άδικο. Υποτίθεται ότι το ΟΣ∆Ε θα επέστρεφε σπίτι του. Γνωρίζετε ότι όλες οι αιτήσεις των παραγωγών της χώρας οδηγούνται στον Πειραιά και όχι στη ∆οµοκού 5; Σε µια ιδιωτική εταιρεία που µερικά χρόνια πριν είχε τζίρο κάτω του εκατοµµυρίου και τώρα ξεπερνά τα 7,5 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα 5,5 προέρχονται µέσω της GAIA ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ, από τους Συνεταιρισµούς και το 1,5 απ’ τον ΟΠΕΚΕΠΕ, µε κερδοφορία 3 εκατ. ευρώ.

Ρωτάω, λοιπόν: Το σπίτι του ΟΣ∆Ε είναι στον Πειραιά ή στη ∆οµοκού 5; Να µας το πουν να το ξέρουµε. Και δεν καταλαβαίνω: Έβγαλε ο ΟΠΕΚΕΠΕ πρόσφατα συµπληρωµατική πρόσκληση. Αλλά την έβγαλε για κάποιους νοµούς. Γιατί, αλήθεια, όχι για όλους; Ποιoν εξυπηρετεί; Μήπως τη βιοµηχανία πιστοποίησης καινοφανών φιλικών πυλών από τη GAIA ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ, που λειτουργεί µε γνωστούς και αγνώστους ως µεσίτες και µε «όχηµα» κάποιες εν ενεργεία πύλες; Και ποιος τους ελέγχει, κύριε Πανάγο; Πόσο «καπέλο» θα φορεθεί στους αγρότες; Και ξέρετε και κάτι: Όλο αυτό το κόλπο, γίνεται τάζοντας τάχα δάνεια προς τις υποψήφιες καινοφανείς πύλες, για τον «εξοπλισµό» και τα τρέχοντα έξοδα, µε χρήµατα, όχι του µεγαλοµετόχου, αλλά µε τα λεφτά που παράνοµα έχει κρατήσει η GAIA ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ από τους συνεταιρισµούς που της γύρισαν την πλάτη. Χρήµατα από τις πάγιες εντολές του 2016, µε το πρόσχηµα, αν είναι δυνατόν, ότι τα κρατά ως εγγύηση για τις δηλώσεις του 2017! Και από ποιους συνεταιρισµούς; Από αυτούς που έχει ήδη διακόψει κάθε συνεργασία µαζί τους! Ενόψει δηλαδή της έναρξης της διαδικασίας και της εαρινής περιόδου, κρατά παράνοµα τα χρήµατα, αδιαφορώντας για τις νοµικές συνέπειες, αν και ξέρει ότι θα υποχρεωθεί από τα δικαστήρια να τα επιστρέψει, µόνο και µόνο επειδή θεωρεί ότι θα δηµιουργήσει πρόβληµα σε εµάς και θα διατηρήσει το προβάδισµα. Βγάλτε τα συµπεράσµατά σας… Μήπως και εσείς, ως συνεταιριστές, αφήσατε πολύ χώρο σε έναν ιδιωτικό φορέα, επιτρέποντάς του ακόµα και να δρα για λογαριασµό σας; ∆εν θα διαφωνήσω. Όταν, βέβαια, το 2014 δηµιουργήθηκε το σχήµα της GAIA ΕΠΙΧΕΙΡΕΙΝ, τα δεδοµένα ήταν διαφορετικά. Τότε αποφασίσαµε να ακολουθήσουµε ένα µοντέλο συνέχειας του µνηµονίου της ΠΑΣΕΓΕΣ, υπό όρους, όµως και πάντα µε συνεταιριστικό πνεύµα. Τρία χρόνια µετά, η ίδια η ζωή αποδεικνύει ότι τίποτα από αυτά δεν έχει τηρηθεί. Υπογράψαµε τότε µια σύµβαση, λιτή και µεστή, µε το GAIA, που κατατέθηκε στον ΟΠΕΚΕΠΕ, µε σαφή ρόλο για το έργο. Και µία ακόµη, δαιδαλώδη, µε την GAIA, που µας υποχρέωνε να εγγράφουµε τους παραγωγούς σε δική της πλατφόρµα, η οποία παρείχε υπηρεσίες που ουσιαστικά ανήκαν στον ΟΠΕΚΕΠΕ, και να πιστώνουµε το σύνολο των τιµολογίων σε αυτή. Απώτερος στόχος ήταν να χρησιµοποιούν τα χρήµατα ως µέσο πίεσης προς τις πύλες, όπως απροκάλυπτα κάνουν σήµερα. Το ίδιο προκλητικά συµπεριφέρονται σήµερα προς τους εργαζοµένους και τα στελέχη των πυλών, τα οποία και µε κάθε τρόπο προσπαθούν να προσεγγίσουν, ασκώντας bulling ή τάζοντας λαγούς µε πετραχήλια. ∆υστυχώς γι’ αυτούς, οι εργαζόµενοι έχουν στο σύνολό τους αντιληφθεί το παιχνίδι, αρνούµενοι να το παίξουν. Ο µόνος που δείχνει να µην το αντιλαµβάνεται, είναι η ηγεσία και ορισµένα στελέχη του ΟΠΕΚΕΠΕ. Πάµε στο σήµερα. Πού βρίσκεται κατά τη γνώµη σας το πρόβληµα; Σηµειωτέον ότι υπάρχουν κάποιοι που λένε, ό,τι έγινε έγινε, ας µη γυρίσουµε πάλι πίσω. Κύριε Πανάγο, ακριβώς αυτό: ∆εν πρόκειται να γυρίσουµε πίσω! Η ιστορία αυτή θα φτάσει µέχρι το τέλος, για να δοθεί επιτέλους ένα τέλος στον παραλογισµό, στην ασυδοσία, στον εµπαιγµό και στην εκµετάλλευση. Εσείς είστε χρόνια στα πράγµατα και παρακολουθείτε τις εξελίξεις από την πρώτη γραµµή. Ρωτάω εσάς να µου πείτε, λοιπόν, ποιος ακριβώς είναι ο ρόλος του φορέα συντονισµού και γιατί οι πύλες, οι συνεταιρισµοί, οι ίδιοι οι αγρότες σε τελική ανάλυση, θα πρέπει να πληρώνουν αυτό το ιδιότυπο χαράτσι. Εξηγήστε το στους αναγνώστες σας… Και να µας το εξηγήσουν αυτό κι εκείνοι που καλούνται να πάρουν τις αποφάσεις. Σε εσάς, αν θυµάµαι καλά, είχε δώσει την πρώτη του συνέντευξη ο υπουργός και είχατε τίτλο «το ΟΣ∆Ε θα επιστρέψει στο σπίτι του». Πού ακριβώς είναι το σπίτι του; Θα µπορούσαµε να πούµε ότι ο εν λόγω ιδιωτικός, κατά βάση, φορέας, οικειοποιείται τη βάση δεδοµένων του ΟΣ∆Ε και αναπτύσσει, ακόµα και στα όρια της νοµιµότητας, δραστηριότητες; Έχουµε παραδείγµατα; Υπάρχει επίσηµη καταγγελία προς τον ΟΠΕΚΕΠΕ και το υπουργείο, προς την Επιτροπή Ανταγωνισµού και την Αρχή Προστασίας ∆εδοµένων Προσωπικού Χαρακτήρα για το γεγονός ότι η GAIA χρησιµοποίησε τη βάση δεδοµένων του ΟΠΕΚΕΠΕ, όχι µόνο για να αξιοποιήσει ονόµατα, ΑΦΜ, αριθµούς τηλεφώνων και άλλα στοιχεία, αλλά ακόµη και το περιεχόµενο των ∆ηλώσεων ΟΣ∆Ε, τα στοιχεία του φυτικού και ζωικού κεφαλαίου του 2016, αφού µόνο έτσι θα µπορούσε να υπολογίσει το ακριβές ύψος της ενίσχυσης κάθε παραγωγού µε λεπτοµέρεια δύο δεκαδικών, προκειµένου, παραπειστικά βέβαια, να τους δελεάσει και να αυξήσει το πελατολόγιό της για τα Βιολογικά.Γνωστό είναι βέβαια σε όλη την Ελλάδα το πολυδιαφηµιζόµενο παράλληλο πρόγραµµα CRM. Και δεν είναι οι µόνες περιπτώσεις. Τι λέει για όλα αυτά το υπουργείο και ποια η στάση των αρµόδιων αρχών, π.χ. του ΟΠΕΚΕΠΕ; Θα πρέπει να απευθυνθείτε στο υπουργείο και στον ΟΠΕΚΕΠΕ γι’ αυτή την ερώτηση. Εγώ εκείνο που ξέρω είναι ότι υπάρχουν σοβαρές, επώνυµες και πολύ συγκεκριµένες καταγγελίες. Πληροφορούµαστε, ωστόσο, από τη διοίκηση του ΟΠΕΚΕΠΕ ότι η νοµική του υπηρεσία νοµιµοποιεί τα τριγωνικά συµφωνητικά έµµεσης πιστοποίησης, αρκεί να τα γνωστοποιεί. ∆ηλαδή, ο Οργανισµός µπορεί, κατά τη νοµική του υπηρεσία, να ανακοινώνει πρόσκληση ενδιαφέροντος για ορισµένους νοµούς της χώρας, αφήνοντας την πιστοποίηση της υπόλοιπης επικράτειας στον συντονιστή, τάζοντας σε καινοφανείς πύλες διετή δάνεια µε ευνοϊκούς µάλιστα όρους. Αδιαφορεί η νοµική υπηρεσία για τα γνωστά βιολογικά sms, αδιαφορεί για τις δεκάδες λίστες που προωθούνται σε φιλικές πύλες, αδιαφορεί για το παράλληλο σύστηµα CRM, αδιαφορεί για την πιστοποίηση πυλών που δεν διαθέτουν ούτε ένα στυλό, αδιαφορεί για τα χρήµατα που απολαµβάνει ο συντονιστής, για τον εξαναγκασµό σύναψης συµβάσεων του συνόλου των πυλών µε το συντονιστή για τη δήθεν αποσφαλµάτωση, αδιαφορεί για το bulling στους εργαζόµενους. Στις εµπορικές τράπεζες πέφτει λόγος γι’ αυτή την ιδιότυπη λειτουργία αυτής της αγοράς; Σαφώς και οι τράπεζες έχουν λόγο και ρόλο και εκτιµώ ότι θα σταθούν στο ύψος των περιστάσεων. Μου κάνει εντύπωση όµως το γεγονός ότι δεν αισθάνθηκαν την ανάγκη να πάρουν δηµόσια θέση. Η Πειραιώς, για παράδειγµα, που είναι µέτοχος στην GAIA, συµφωνεί µε όλα αυτά; Η εταιρεία χρησιµοποιεί το όνοµά της, εκµεταλλεύεται την εµπλοκή της. Τι θα κάνει γι’ αυτό; Ακόµη: Οι Τράπεζες, δεν έχουν λόγο για το πώς θα εξελιχθούν τα πράγµατα; Πώς θα λειτουργήσουν την λεγόµενη «Κάρτα του Αγρότη», για την οποία έχουν υπογράψει συµφωνίες µε το υπουργείο; Και σε τελική ανάλυση, όταν διαφηµίζουν το φιλοαγροτικό τους προφίλ και τα «πακέτα» για τους αγρότες, γιατί δεν λένε κάτι και για την υπόθεση της GAIA, …να δει και ο κόσµος τι συµβαίνει; Τι τρόπους έχετε να αντιδράσετε, ποια είναι τα «όπλα σας», δεδοµένου ότι αρχικά συνεργήσατε σ’ αυτό το σχήµα και τι περιθώρια εξυγίανσης υπάρχουν; Κύριε Πανάγο, υπάρχουν νόµοι σ’ ετούτο το κράτος. Να εφαρµοστούν. Όπλο µας είναι η διαφάνεια. Όπλο µας είναι οι πύλες ανά τη χώρα και οι εργαζόµενοι, οι άνθρωποι και οι φορείς που κάνουν όλη τη δουλειά και δεν ανέχονται πλέον να πληρώνουν έναν µεσάζοντα, για να κερδίζει, χωρίς να προσφέρει τίποτα. Όπλο µας είναι και οι ίδιοι οι παραγωγοί, που αρχίζουν τώρα να αντιλαµβάνονται το παιχνίδι που στήθηκε σε βάρος τους και που αξιώνουν φθηνότερο ΟΣ∆Ε, χωρίς το αριστοκρατικό ηµίψηλο «καπέλο». Οι παραγωγοί, που θέλουν αυτά τα 8 εκατ. ευρώ να πάνε σε επενδύσεις στον αγροτικό τοµέα και όχι στις τσέπες κάποιου κυρίου που µε τη δύναµη των χρηµάτων των αγροτών νοµίζει ότι είναι υπεράνω. Όπλο µας είναι οι πολίτες, που θέλουν αυτά τα 8 εκατ. ευρώ να πάνε εκεί που η χώρα το έχει ανάγκη, και όχι για να κερδίζουν οι κύριοι της GAIA, για να µας κουνάνε το δάχτυλο. Πείτε µας επιγραµµατικά ποιος είναι ο σχεδιασµός σας; Απελευθέρωση του ΟΣ∆Ε. Τόσο απλά. Σε ελεύθερη οικονοµία βρισκόµαστε, να λειτουργήσει ο ανταγωνισµός των πυλών. Σωστά. Όχι όπως τώρα, που υποτίθεται ότι η GAIA αξιολογεί τις πύλες…και κάνει ό,τι της αρέσει. «Θάβει» πύλες µε τεχνογνωσία, εµπειρότατο προσωπικό… και την ίδια στιγµή µοιράζει σαν φέιγ-βολάν τις συµβάσεις πιστοποίησης από την πίσω πόρτα, µε λεφτά, επαναλαµβάνω, που παρανόµως δεν µας αποδίδει. Γνωρίζετε ότι η GAIA πληρώνεται αδρά όλα αυτά τα χρόνια για την υποτιθέµενη αποσφαλµάτωση; Το προβάλει κιόλας! Ε, αν µου βρείτε µια περίπτωση όλα αυτά τα χρόνια, στο σύνολο των εκατοµµυρίων δηλώσεων, που η GAIA να έχει κάνει, σε µια αίτηση, αποσφαλµάτωση, θ’ αλλάξω επάγγελµα. Ο σχεδιασµός µας, λοιπόν, είναι να σταµατήσουµε το ψέµα και την κοροϊδία και να αναλάβει τις ευθύνες της η πολιτεία. Να σπάσουν οι δεσµοί µε τον συντονιστή και να οριστούν αυστηρές προδιαγραφές για τις πύλες, ενδεχοµένως να γίνει ένα µητρώο, όπου θα µπουν κριτήρια και θα γίνονται πραγµατικοί έλεγχοι. Όχι όπως τώρα, για να αναφέρω παράδειγµα απ’ τη δική µου περιοχή, όπου πύλη εξακολουθεί να κρατά από 10 έως 30 ευρώ σε κάθε πληρωµή από παραγωγούς που κάποτε έκαναν εκεί τις δηλώσεις και που πλέον υπάρχουν µόνο στους καταλόγους τους, αφού τις αιτήσεις και το σύνολο των συναλλαγών τους τις κάνουν σε εµάς. Τα έχουµε καταγγείλει αυτά, όχι µόνο δεν είδαµε να συγκινηθεί κανείς όµως, αλλά στη GAIA έκριναν σκόπιµο να τους επιβραβεύσουν κι από πάνω, µε θέσεις διοικητικές και µε διορισµούς ηµετέρων. Πολύ ηµετέρων, όµως! Αυτά είναι που πρέπει να αλλάξουν. Και η αλλαγή θα έρθει µε υγιή ανταγωνισµό. Όχι µε προστάτες και αθέµιτες πιέσεις. Και να πω και κάτι; Στο εξώδικο που µας έστειλε η GAIA, η ίδια οµολογεί απερίφραστα ότι είναι κερδοσκοπική εταιρεία. Εµείς είµαστε συνεταιρισµός, έχουµε κοινωνικό πρόσηµο. Ε, ας αποφασίσουν οι αρµόδιοι µε ποιους θέλουν να είναι. Με τους κερδοσκόπους ή τους συνεταιρισµούς; Μήπως επιδιώκετε απλά να γίνετε, ως οργάνωση φυσικά, χαλίφης στη θέση του χαλίφη; Τι έχει να ωφεληθεί απ’ αυτά ο αγρότης; Θα είχε νόηµα αυτή η ερώτηση αν στόχος µας ήταν να δηµιουργηθεί άλλος ή δεύτερος Φορέας συντονισµού. Εµείς λέµε ότι φορέας συντονισµού δεν χρειάζεται. Οι πύλες και ο ΟΠΕΚΕΠΕ κάνουν τη δουλειά. Στη δεύτερη ερώτησή σας: ∆εν είναι µόνο ότι ο αγρότης θα ωφεληθεί από τον υγιή ανταγωνισµό, έτσι όπως συµβαίνει πάντα και παντού. Είναι ότι θα απαλλαγεί από ανθρώπους παντελώς άσχετους µε την παραγωγή, ανθρώπους που αµφιβάλλω αν έχουν παράγει έστω και στη γλάστρα του µπαλκονιού τους µια ντοµάτα, οι οποίοι επιχειρούν να ελέγξουν το χώρο. Είδατε τι συνέβη µε την προσπάθεια συγκρότησης του νέου κεντρικού φορέα των οργανώσεων, βλέπετε πως παρακάµπτουν τον ΟΠΕΚΕΠΕ και µοιράζουν πιστοποιήσεις, βλέπετε τι επιχειρούν µε τα µέσα ενηµέρωσης που διαθέτουν. Κύριε Κουτσουπιά, απ’ ότι αντιλαµβάνοµαι, έχει αγριέψει πολύ αυτή η ιστορία. Σας φοβίζει αυτή η ανοιχτή σύγκρουση µε τα µεγάλα συµφέροντα του χώρου; Στην Ένωση Αγρινίου δεν υπάρχει το παραµικρό που να µας ανησυχεί. Ως συνεταιρισµός υπάρχουµε από το 1930 και θα υπάρχουµε για πολλές δεκαετίες. ∆εν είµαστε χθεσινοί. Χθεσινοί είναι οι υβριστές και συκοφάντες µας. Έχουµε ιστορία πίσω µας. Ποτέ δεν δώσαµε δικαιώµατα και σε ό,τι µε αφορά, σε κανέναν δεν επιτρέπω τον παραµικρό υπαινιγµό. Καταλαβαίνω ότι θίγουµε µεγάλα συµφέροντα. Οχτώ εκατοµµύρια, …δεν είναι και λίγα! Αλλά, να φοβηθώ, τι;  Να µην πω την αλήθεια; Να αφήσω τους παραγωγούς έρµαιο στην ακόρεστη δίψα του φορέα και του µεγαλοµετόχου του για εύκολο πλουτισµό; Ε, όχι. Αυτό το πανηγύρι, θα τελειώσει. Ελπίζω και εύχοµαι χωρίς απώλειες για τον ΟΠΕΚΕΠΕ. Πού βρίσκεται σήµερα η υπόθεση της νέας ΠΑΣΕΓΕΣ; Ο φορέας έχει συγκροτηθεί και λειτουργεί, όπως γνωρίζετε. Αναµένουµε τις πρωτοβουλίες «αναγνώρισης» από την πολιτεία. Οι εκλογές έχουν προγραµµατιστεί για τα τέλη του επόµενου µήνα. Εµείς, κύριε Πανάγο, έχουµε καλέσει όλους τους συνεταιρισµούς να πλαισιώσουν το νέο ξεκίνηµα και από κοινού να χαράξουµε τη στρατηγική µας. Έχουµε καλέσει και τις ΑΣΟΕ στη διαβούλευση και κάνουµε την ύστατη προσπάθεια για κοινό τόπο. Βλέπετε περιθώρια για την εκ νέου θεσµοθέτηση µιας ενιαίας τριτοβάθµιας οργάνωσης; Μήπως αυτό, καλό θα ήταν, να ξεκινήσει από τη βάση; Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, καθοδηγούµενοι από τους σκοπούς και τις αρχές που διέπουν το συνεταιριστικό κίνηµα απανταχού της γης, θέσαµε έναν όρο: Ο νέος κεντρικός φορέας να έχει αµιγώς συνεταιριστικό χαρακτήρα. Και µείναµε πιστοί στις αρχές, τις αξίες,, πιστοί στην ίδια µας την ιστορία. Περιθώρια πάντα υπάρχουν και είµαστε ανοιχτοί στο διάλογο. Προς το παρόν πάντως, όποιος έχει το ΟΣ∆Ε, φτιάχνει και… οργανώσεις. ∆εν είναι λανθασµένη η διαπίστωση. Βέβαια, εδώ υπάρχει µεγάλη συζήτηση, την οποία και εµείς όχι µόνο δεν αρνηθήκαµε, αλλά ενεργά συµµετείχαµε και θετικά συµβάλαµε σ’ αυτή, όταν  έπρεπε, όταν δηλαδή σε εξέλιξη ήταν όλη εκείνη η κουβέντα για τους συνεταιρισµούς και το νέο νόµο. Με δεδοµένο ότι, τόσο εσείς όσο και αρκετοί άλλοι από τη νέα ΠΑΣΕΓΕΣ είσαστε στελέχη µε µακρά διαδροµή, τι πιθανότητες έχετε να πείσετε τους αγρότες και την κοινωνία για τις αλλαγές που οραµατίζεστε; Όπως είπατε, υπάρχει µια ιστορία πίσω. Οι αγρότες µας ξέρουν και, µάλιστα, πολύ καλά. Γνωρίζει ο αγρότης ποιος είναι δίπλα του και…ποιος κοροϊδεύει. Και δεν χρειάζεται υποδείξεις ή συστάσεις. Το συµφέρον του το ξέρει ο ίδιος. Εµείς δεν προσπαθούµε να πείσουµε κανέναν. Εµείς εργαζόµαστε.

Παρουσιάζουµε το αποτέλεσµα της δουλειάς µας και κρινόµαστε απ’ αυτό. Ωστόσο, υπάρχουν και συνεταιρισµοί που δεν έχουν πεισθεί ακόµη. Ισχύει. Σας είπα. Καθένας κάνει τις επιλογές του. Και κρίνεται απ’ αυτές. Πράγµατι, υπάρχουν συνεταιρισµοί που επέλεξαν άλλο µονοπάτι. ∆ικαίωµά τους. Ας εξηγήσουν στα µέλη τους το γιατί.  Πάντως, έχουν γνώση οι φύλακες. Άριστη γνώση…

Συνέντευξη στο Γιάννη Πανάγο από το φύλλο 587 της Agrenda.